CVIM : Quelle est la bonne pratique ?

Bonjour Artisan,

artisanfr a écrit:Les choses du ciel sont au ciel, c'est à nous d'aller vers elles et pas l'inverse.

Je trouve que ton argumentation est bien absolue et du coup, il est relativement facile de la démonter. Prenons par exemple l'alchimie de laboratoire qui est sûrement la plus matérielle des sciences spirituelles et dont la démarche est totalement inverse que ce que tu viens d'exposer. Que faisons nous ? Nous préparons de la matière physique afin que celle-ci perde son caractère déterminé et tende vers l'Universel. De cette manière nous permettons à l'Esprit de descendre dans la matière.

fluorikar a écrit:Je pense aussi que certain caractère s'accorderont plus au moins facilement au CVIM. Sans devenir un papillon il faut trouver la voie qui nous convient le mieux. Voire modifier aussi notre vision du CVIM. voire passer à autre chose ou réessayer.

Bonjour fluorikar,

Je trouve tes paroles pleines de sagesse. En effet, il serait érroné à mon avis de tenter de supposer que le CVIM est adapté à tout le monde. Accepter cette façon de voir serait affirmer que nous sommes tous fabriqués en série et qu'il n'y a donc qu'une seule possibilité, qu'une seule planche de salut. Il est sage si nous échouons de se poser effectivement les questions suivantes : ce travail est il adapté à ma nature pour que j'avance sur le sentier ? Si oui, est ce le bon moment pour que j'entreprenne celui-ci ? Si non, que dois je régler avant ou encore quelle est la voie qui serait la plus adaptée ? Comme l'a dit très justement Ermite, le CVIM est une voie de pouvoir. Celui qui n'a pas encore vu ça, je pense personnellement qu'il a déja un petit problème. Maintenant ce constat fait, qui est capable d'épouser ce chemin sans basculer ? Tout le monde, c'est sûr ? Qui ici peut se lever et dire "MOI" !?

PS : Arathos retiens toi merci !!!

Palcebard a écrit: Comme l'a dit très justement Ermite, le CVIM est une voie de pouvoir. Celui qui n'a pas encore vu ça, je pense personnellement qu'il a déja un petit problème. Maintenant ce constat fait, qui est capable d'épouser ce chemin sans basculer ? Tout le monde, c'est sûr ? Qui ici peut se lever et dire "MOI" !?

PS : Arathos retiens toi merci !!!

Palcebard,

Je trouve que ton argumentation est bien absolue et du coup, il est relativement facile de la démonter. Prenons par exemple l'alchimie de laboratoire qui est sûrement la plus matérielle des sciences spirituelles et dont la démarche est totalement inverse que ce que tu viens d'exposer. Que faisons nous ? Nous préparons de la matière physique afin que celle-ci perde son caractère déterminé et tende vers l'Universel. De cette manière nous permettons à l'Esprit de descendre dans la matière.

Le sens de ma présence sur le forum est de participer pour des gens qui entrevoient déjà les vérités ultimes.

Si tu ne les entrevoies pas, je ne vois pas l’intérêt de te contredire : tu as raison, fonce!

Comme l'a dit très justement Ermite, le CVIM est une voie de pouvoir. Celui qui n'a pas encore vu ça, je pense personnellement qu'il a déja un petit problème. Maintenant ce constat fait, qui est capable d'épouser ce chemin sans basculer ? Tout le monde, c'est sûr ? Qui ici peut se lever et dire "MOI" !?

Le CVIM n'est qu'une voie parmi une autre. Cependant, pour qu'elle perdure et que les manuscrits soient sauvegardés, cet enseignement a été écrit afin que tous les occidentaux le regardent comme "l'enseignement ultime": c'est les occidentaux qui ont une vision déséquilibrée de l'enseignement de Bardon, déséquilibre qui est dû à leurs éléments et leur moule mental.
Ce déséquilibre n'est en aucun cas celui de l'enseignement lui -même.
Le CVIM est une voie de pouvoir, mais en vérité, tout dans la vie est une occasion pour basculer : en général nous basculons lors d'un chemin spirituel par les petites actions de la vie de tous les jours, mais ces petites actions sont générées dans l'Akasha par le choix de suivre un chemin spirituel.

En gros, nous 'chutons' ou faisons des erreurs via la vie de tous les jours! Bien plus rarement lors d'une action magique! (ça peut arriver aussi mais ça arrive plus rarement)

Bien à vous,
Artisan

Bonjour bon en fait comme c'est une discipline je prends comme exemple un art martial

on apprends la technique et la philosophie de cet art qui l'anime , les deux s'influencent mutuellement

on apprends des katas , pour passer un grade on doit les maitriser et les exécuter parfaitement

mais il existe des katas "à part " bien au dessus des autres de par ce qu'ils demandent niveau maîtrise et investissement

tellement difficiles qu'on mettrai des décennies à les maitriser parce qu'ils seraient une sorte d'aboutissement final qui demande d'avoir parfaitement et totalement assimilé le coeur de l'enseignement et d'être dans un état particulier

et qu'ils ne sont pas exigés au monté de grade car sinon cela bloquerait tout le monde et les décourageraient

alors on essaie de les faire , toute les tentatives échouent , à la fin on se dit qu'on y arrivera jamais , qu'on est pas fait pour ça voir même que c'est impossible à réaliser

alors on met de côté et on continue à étudier les katas pour passer de grade qui demandent déjà beaucoup d'investissement et bien sûr la philosophie - l'esprit qui anime cet art

bénéfice : cela nous apporte un très grand bienfait sur notre mental et notre corps , et leur coordination , nous sommes plus épanouis

même si je n'arrive pas à faire ces exercices supérieurs, le cvim ça m'apporte ça ça et ça , le bilan est positif

je pense que l'exemple du "briquet" serait en fait une sorte de kata supérieur et demandant d'avoir parfaitement maîtrisé le coeur du cvim , de l'avoir accordé avec sois-même, intégré et reconstruit par ses succès personnel

il devrait y avoir une section dans le cvim : attention katas supérieurs , aboutissement final de la maîtrise des éléments

je n'ai pas de soucis éthiques avec les pouvoirs
dans une société inégalitaires de castes par exemple , si je suis en bas de l'échelle parce que je suis né ainsi
devrais-je renoncer à vivrement pleinement ce que désire et accomplir ce que je veux accomplir quand les règles sont fixées par les autres
parce que je ne veux pas employer des choses que je sais faire
de toute façon le destin ne se laisse pas abuser , ni les forces intelligentes qu'on veut mettre à contribution
si on ne met pas la main à la pâte activement , qu'on se repose uniquement sur cette demande voir exigence sans essayer de toute ses forces sur le plan matériel d'y parvenir , soit ça ne se réalisera pas , soit ça se retournera contre nous ( "tiens ça c'est pour nous avoir déranger pour rien " ) dans toute demande je pense qu'une force intelligente jauge la sincérité du demandeur

mais je n'ai pas de soucis éthique avec les pouvoirs parce que je ne suis pas mage

je demande à la source de grâce
cher source je veux ça , je demande ça
pourquoi j'ai pas , je redemande , ça veut pas , pourquoi
et des fois les refus sont bénéfiques parce qu'arrive mieux que ce que je demandais
ou parce que finalement ce que je demandais m'était nuisible
ou parce que j'étais hypocrite dans ma demande
mais quand j'obtiens je l'ai demandé et je n'ai pas tirer les rideaux pour moi , je n'ai pas basculé en ma faveur l'équilibre des énergies
rien n'a été retranché rien n'a été ajouté .
et bien sûr , ce n'est pas pour faire du mal à qui que ce soit

tandis que pour le théurge c'est affaire de responsabilité ,
il participe à la pluie qui tombe , il apprend à faire tomber la pluie
et il ne pleut pas quand il veut lui , mais quand ça doit pleuvoir
il agit totalement en accord avec les lois de la nature
il se met au service de la création
il est en harmonie avec elle , les éléments

ces deux démarches sont différentes

l'une c'est "demande et tu recevras "
( cf notre chère Marie qui a sa subsistance quotidienne directement par la grâce divine quand un ange lui apporte le pain quand elle a faim ( cf coran) parce qu'elle fait partie des rapprochés -et ce n'est pas donné à tout le monde de faire partie des rapprochés )
mystique ?


l'autre c'est "apprends à agir et agit juste "
et ce n'est pas donné à tout le monde non plus
mage ?

mais il est clair qu'il faut une foi solide dans les deux , et le but c'est de se rapprocher de la source . Et que ça dépends vraiment du caractère de chacun , l'une ou l'autre .

Bonjour Artisan,

artisanfr a écrit:Le sens de ma présence sur le forum est de participer pour des gens qui entrevoient déjà les vérités ultimes.

Si tu ne les entrevoies pas, je ne vois pas l’intérêt de te contredire : tu as raison, fonce!

Je n'entrevoies rien du tout là Artisan. Forcemment tu éludes complètement ma réponse. Par contre, tu nous montres très clairement dans ton écrit que tu as une haute opinion de toi même, que tu es très "select" sur les gens dignes ou capables de recevoir TES vérités (qui sont d'ailleurs au pluriel et non pas au singulier ceci dit en passant) et qui de plus sont "ultimes". Wouahou, c'est tout plein de dualité tout ça. En gros, tu es en train de nous faire une très jolie démonstration d'égo. Honnêtement, j'ai vu d'autres posts que tu as fait et qui sont supers. Ca casse franchement le tableau là. On n'attendait pas que tu te poses en guide là Artisan. Nous ne sommes pas des moutons, tu n'es pas le berger, redescends un peu s'il te plait.

artisanfr a écrit:Le CVIM est une voie de pouvoir, mais en vérité, tout dans la vie est une occasion pour basculer : en général nous basculons lors d'un chemin spirituel par les petites actions de la vie de tous les jours, mais ces petites actions sont générées dans l'Akasha par le choix de suivre un chemin spirituel.

En gros, nous 'chutons' ou faisons des erreurs via la vie de tous les jours! Bien plus rarement lors d'une action magique! (ça peut arriver aussi mais ça arrive plus rarement)

Attention peau de banane ! Tu reconnais que le CVIM est une voie de pouvoir, mais tu limites les risques liées aux opérations magiques. Une phrase telle par exemple que "Tant que la volonté divine n'a pas complètement remplacé la volonté personnelle, le risque d'abus est toujours présent" aurait été beaucoup plus sage selon moi. Ceci dit, le vrai test c'est bien la vie de tous les jours.

Palcebard,

Puisque j'ai une haute opinion de moi même, et que je suis en pleine dualité, et rempli d'égo, la meilleure chose est donc que tu m'ignores, ne crois tu pas?

Il est évident que tout ce que je professe n'est qu'égo et suffisance, suis donc avec intelligence tes certitudes, et ignores moi.

Je ne suis pas un Maître, Je ne suis pas un Guru, je n'ai pas besoin qu'on croie en moi ni qu'on me respecte.

J'apporte mon point de vue pour ceux qui font le même chemin et qui sont prêt à l'entendre : mais ce n'est qu'un point de vue, et un conseil d'ami : il ne faut pas le gober tout cuit : c'est à chacun de se faire sa propre expérience...

Bien à toi
Artisan

il ne faut pas s'offusquer dans tout débat il y a un peu de confrontation de caractère mais là n'est pas l'essentiel , on a chacun son caractère et on retient surtout l'essentiel et le constructif qui en ressort , le reste on en rit plus tard .. ou pas

bien à vous

Zuz!

Je ne suis pas fâché du tout!

On va prendre une image : le karaté avec les ceintures blanches et les ceintures noires.

Pour moi, toutes ces questions sont clairement des questions de ceintures blanches.

A ce niveau aussi simple, c'est au disciple de trouver les réponses par lui même, et certainement pas à moi de m'épuiser à les convaincre pendant des heures.

Je préfère donc qu'il m'ignore en pensant, que en effet, je n'ai pas les qualités que je professe, et comme ça, je suis tranquille.

Il y a des gens qui ont le caractère pour pouvoir répondre à des questions aussi basiques pendant des heures et des heures, alors que c'est en fait au disciple de trouver les réponses par lui même pour des questions aussi simples : mais moi je ne suis pas la bonne personne pour ça, je n'ai pas le caractère qu'il faut, je préfère donc laisser ça à ceux dont c'est le trait de caractère.

Je suis bien conscient que Palcebard ait pu se sentir vexé ( et je lui présente mes excuses) que je balaie d'un revers de main sa vision de "ceinture blanche", mais à nouveau, c'est ce qu'on risque aussi quand on vient sur un forum d'occultisme où se côtoient "ceintures blanches et ceintures noires".

D'un côté du as un sujet qui traite du "feu noir" et d'un autre tu as des questions aussi simplistes, il faut comprendre que si on vient dans un ashram de karaté, et qu'on se prend une bonne branlée, c'est aussi qu'on aura été un peu présomptueux!

Ce n'est pas à moi non plus de recouvrir les débutants de coton comme des petits poussins, si on vient amener ses certitudes avec sa petite ceinture blanche, il faut pas se plaindre si on se voit expliquer qu'il y a des niveaux supérieurs : ce n'est ni avoir la grosse tête, ni un manque de respect.

De toutes façons, ça arrive tout le temps avec les petits nouveaux, car ils sont toujours persuadés d'avoir tout réalisé avait même d'avoir commencé quoi que ce soit : encore un trait de caractère bien occidental...

Je ne peux pas vous garder dans du coton comme des petits poussins : je dois aussi vous dire la vérité, et la vérité, c'est que toutes ces questions sont bien trop simples, qu'elles ne m'intéressent pas, et que à ce niveau là c'est à vous d'obtenir la réponse par vous même par la méditation et la réfléxion.

Bien à toi
Artisan

Et en même temps, ne peut-il y avoir différentes conceptions qui
rentre dans le cvim, réussissent de nombreux exercices et de degré
et qui finalement reste encore des conceptions différentes; a moins
que leurs porteurs se rencontrent et après plusieurs expériences
comprennent que leur conceptions qui semblait contradictoires,
peuvent néanmoins avoir chacune leur efficacité.

Souvent dans les sciences si on mets deux experts l'un en face de
l'autre ils n'arrêtent pas de se contredire sur de nombreux point;
et pourtant chacun de ces experts ont sans doute des inventions
qui marchent et qui prouve leur maîtrise.
Peut-être qu'on serait étonné si on faisait un débat entre Bardon,
Rawn Clark, Bill Mistele, Chris Murphy, Lao tseu..,rajouter ici votre préféré,...
Ils vont peut-être s'emballer sur certain point ! Mais je suis sûrs qu'ils
vont se serrer la main chaleureusement !

Pour l'énergie qui monte ou qui descend, on peu peut-être voir
le même phénomène différemment. En effet, celui qui se rapproche
de l'énergie pourrait penser "je monte" ou "l'énergie descend".
Celui qui attire l'énergie à soi se dit "je fais descendre
l'énergie" mais peut-être qu'il monte aussi pour l'attirer.
En fait on attire ce a quoi on ressemble.

ah là là artisan ce n'est pas bien de dénigrer les autres comme tu le fais

tu juges le niveau des gens sur un forum sensé être de partage , ok moi artisan j'ai assez bourlingué sur la route pour parler à des noobs

vous m'intéressez pas les gars vous êtes des petits

je vais te le dire franco je mets pas de gants

Là la réponse que je lis est une réponse de vieux con de l'occultisme qui dénigre quand on bouscule un peu ses repères et qui a des réponses toutes faites quand on a le droit légitime de poser des questions sur des techniques prétendues dans un bouquin vénéré comme une bible alors que des problèmes réels se posent quand à l'application

au vu de ta réponse je vois le bonhomme

mais je vais te dire une bonne chose clair net et précise

tu as encore beaucoup de chemin à faire et j'ai déjà vu des ceintures bleu mettre des branlés à des ceintures noirs , parce que faut jamais se reposer sur ses lauriers ni se glorifier d'un statut , ni sous estimer uke quel que soit son niveau

parce que des fois les ceintures blanches, orange, bleus etc apprennent dans de vrai écoles qui ELLES ont donné leurs preuves et toutes les écoles ne se valent pas , et pour le moment je me pose des sacrés questions sur la validité du cvim maintenant c'est réglé j'ai croisé trop de type dans ton genre hop poubelle le cvim

on va aller sur des chemins qui ont fait leur preuve

heureusement que toi et tes comparses n'avez pas, non... de toute façon impossible ! .. la moindre parcelle de la grâce qui vient d'en Haut à redistribuer , parce que ça parle de l'amour comme une grande force de l'univers avec les ceintures noirs sur un autre sujet et ça méprise comme c'est pas permit les petites ceintures blanches

merci , j'ai ri

Ben...

avec des phrases comme ca :

je me pose des sacrés questions sur la validité du cvim maintenant c'est réglé j'ai croisé trop de type dans ton genre hop poubelle le cvim

Désolé de te le dire, mais oui tu fonctionnes comme une "ceinture blanche".

Si le simple fait que je te fasse une réponse qui te plaise pas suffit à te faire abandonner un enseignement, c'est que clairement tu n'est pas fait pour ça!

C'est pour ça qu'il est inutile que je me fatigues à te convaincre, et que ma participation à ce genre de conversation est inutile est vouée à l’échec dès le début.

Bien à toi,

non mais artisan , petit, tu penses que tu peux parler à des gens comme tu le faits avec un tel mépris comme dans ton message et ne pas te prendre une volée en retour ?

tu sais tu ne vis pas seul dans un monde avec des mannequins . il y a une interaction avec eux . de la modalité de tes jugements sur les autres résulte une réponse de ces derniers . c'est mécanique .

t'es un maître toi ? je n'ai jamais demander à être ton disciple alors inutile avec tes " inutile de te convaincre " " je perds mon temps "

si tu te crois une légitimité de dénigrer et de répartir en niveau et de juger comme tu juges hop je te l'enlève , on est tous pareil bonhomme

t'es comme moi , un jour tu vis , un jours tu meurs . tu n'as aucun pouvoir là dessus

Justement non, on est pas tous pareils.

Il y en a qui ont plus d'expérience.

Il y en a qui ont plus d'argent, ou qui sont plus beaux, ou bref, regardes autour de toi dans la nature : nulle part tu ne vois l'égalité.

On est pas égaux, ça peut être révoltant, mais c'est la réalité.

Je ne veux pas t'enerver, calmes toi.

La vie c'est comme ça, tu finiras par l'accepter quand tu verras que tu peux pas le changer

Bien à toi

bonne soirée artisan , à voir si ces messages seront , si c'est nécessaire , effacé pour une meilleur lecture du sujet principal

je vais te dire j'ai fait des ordre initiatiques c'est le pognon qui comptait , j'ai suivi des enseignements plus de chèque , plus d'enseignement

et c'était carrément pas donné

j'ai étudié comme un malade pendant des années et j'ai fait ce que j'ai pu du mieux que j'ai pu au niveau des rituels qu'on me disait de faire

j'ai gobé bien souvent des vérités de la bouche de certains "initiés" , je les mettait même sur un pied d'estale tellement leur verbiage sur les papiers m'impressionait et finalement cela ne reposait que sur des suggestions , en vérité à creuser dans le coeur il n'y avait rien,

j'ai énormement donné aussi

j'ai pas peur de te le dire j'en ai marre

par magnétisme qui finalement restera mon seul intérêt , j'ai mon bonheur . le soufisme , le tch'an j'ai mon bonheur . les psaumes , le coran

et j'ai déjà eu suffisament de signes et je ne parle pas que des rêves ou des visions ou des hasard troublants , il y a aussi eu des actions à distance , et j'ai eu plus de résultats que n'importe quel rituel d'école initiatique moyennant finance

vous pouvez dénigrer " le demande et tu recevras " vous n'avez pas idée , vous n'avez pas idée de la puissance du verbe contenu dans certains livre sacré , de la puissance du souffle

ça c'est mon champs d'investigation que j'explore et cherche à comprendre c'est ma passion

alors tu sais la ceinture blanche s'en remettra de ne pas être digne d'étudier le cvim

bonne soirée

on reste ZEN
Les hommes de feu...
OK?

ok je ne garderai de cet échange aucune animosité ni désir de prolonger quelconque polémique ni rancoeur - j'espère que vous vous épanouirez dans le cvim et bonne soirée

Zuz,

En lisant ton message, je vois clairement que tu as beaucoup souffert, et je ressents naturellement de la sympathie pour toi.

Mais :

1) on est tous passé par là : on a tous rencontré des pseudo-maitres, qui ont essayé de nous prendre le peu d'argent qu'on avait, voir même de coucher avec nous, alors que nous on pensait sincèrement avancer sur le sujet spirituel.
Alors le sentiment de révolte, d'injustice, de penser que ce sont "tous des menteurs" on est tous passés par là.

2) C'est pas ma faute à moi, si tu as rencontré des gens négatifs, j'y suis pour rien. Je comprends que tu sois révolté, mais je n'ai rien à voir avec les gens méchants que tu as rencontrés.
Il est donc normal que je refuse d'en prendre plein la figure, car je ne suis pas coupable.

3) Je n'ai jamais dit que tu n'étais pas digne de quoi que ce soit, simplement tu est arrivé sur ce forum sûrement un peu remonté des mauvaises rencontres que tu as eues, et moi je suis un homme "feu", je ne vais sûrement pas me laisser faire si je ne suis pas traité convenablement.

Rassures toi, on est tous passés par là, moi aussi , et il y en a d'autres sur le forum, et pour certains ça a sûrement été bien plus dur que pour moi, mais le temps finit par effacer tout, et on finit par oublier!

Garde courage! Il y a des gens bien sur terre, mais bon il faut creuser un peu pour les trouver!

Courage
Artisan

merci artisan

band of brothers...

Artisan, en tant que ceinture transparente, même pas encore blanche, je reconnais ton savoir mais n'apprécie pas du tout ton attitude. Par contre j'admire le sang froid de Zuz !
L'amour , désolée, mais ce n'est pas ça.

Oui, d'ailleurs, c'est quoi l'amour ?

Super sujet !

Fleur2lys a écrit:Artisan, en tant que ceinture transparente, même pas encore blanche, je reconnais ton savoir mais n'apprécie pas du tout ton attitude. Par contre j'admire le sang froid de Zuz !
L'amour , désolée, mais ce n'est pas ça.

Au contraîre, l'amour c'est ça : on a bien finit par comprendre que des gens l'ont trompé, et se sont servi de sa ferveur sincère d'avancer, pour lui soutirer de l'argent.

J'ai vraiment ressenti beaucoup d'affection pour lui , et ça m'a ramené à des souvenirs qui m'ont blessé, moi aussi des gens m'ont trahi, des gens que je prenais pour des amis, alors que j'étais très sincèrement engagé dans la voie, et je me suis rendu compte que ce qui les intéressait c'était de prendre le peu d'argent qu'on avait et si possible coucher avec les disciples (les garçons et les filles)...

Donc non seulement je ressens beaucoup d'affection pour lui, mais en plus, je comprends parfaitement ce qui lui est arrivé, puisque j'ai vécu la même chose, dans mon cœur, quand je pense à ça, je suis toujours le "zuz" d'il y a quelques dizaines d'années, je n'ai pas changé.

Je pense que ce qui a vexé, c'est l'histoire de "la ceinture blanche", désolé, je vous présente mes excuses, c'était un mauvais exemple, mais le fond du problème, dans cette histoire, c'était pas moi, mais les gens qui ont trompé la confiance de zuz.

Et puis tu sais , Fleur2lys, on est sur internet, quand tu lis une conversation, tu peux donner aux mots le sens que tu veux car tu n'est pas en fâce de la personne : tu ne sais pas s'il faut prendre le message au premier degré ou s'il y a une arrière pensée.

De part mon caractère, je suis comme une baguette de pain : un peu dur à l'extérieur, mais moelleux à l'intérieur : c'est à dire que parfois je peux donner l'impression d'être cassant, mais au fond, je veux le bien de tout le monde, et aider les gens sincèrement, avec mes maigres capacités.

Ce n'est pas toujours facile, car on a tous notre caractère et nos blessures, et donc il arrive souvent qu'on ne se comprenne pas, c'est un peu le problème du média écrit, le problème des forums

Bien à toi

Nous avons tous des blessures Artisan,et c'est toujours se dévoiler un peu , donc une marque de confiance, un cadeau que d'en parler ici. Le sachant, nous pouvons accepter ce cadeau et nous ménager les uns les autres.

Il ne s'agit pas ici de faire des émules, en tout cas ce n'est pas ce qu'énonce Dhyan . Les livres ne sont que des bouts de papier que l'on peut déchirer, brûler ou utiliser comme marche-pied, les enseignements restent en nous et nous les utilisons pour nous élever vers le Divin ; Avec des traversées de désert qui nous sont parfois nécessaires ...

Ceci dit, merci d'avoir répondu.

j'ai déjà discuté de vive voix avec les deux protagonistes.ZUZ et ARTISAN ( de bons moments de partage chaleureux, n'est ce pas les amis?)
Ce sont deux chouettes mecs ayant du catactere , dont le coeur est chacun à sa maniere ,bien vivant.
L'expression est differente mais trempée de part et d'autre .( après on se reconnait en fonction de ce que nous sommes ,plus dans l'un ou l'autre, mais les deux sont vrais, authentiques)
J'ai grande confiance en la valeur de 2 ces coeurs vaillants là.
Ce sont deux chercheurs et pratiquants Zélés.
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Nous avons tous à apprendre , nos leçons concernant la pleine et juste expression du côté YANG de l'Amour .
Côté YANG qui est un Feu dévorant...demandant des réajustements permanents dans l'apprentissage de la délicatesse (ce qui n'est pas toujours le point fort des "mâles")nous devons bien le confesser..., jusqu'à la maitrise.

Bien à vous.